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	<title>Commentaires sur : l&#8217;art constipé (et le sens n&#8217;est pas ce qui donne du sens à la vie)</title>
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		<title>Par : jeanne delorme</title>
		<link>http://www.disparates.org/delta/2008/11/lart-constipe-et-le-sens-nest-pas-ce-qui-donne-du-sens-a-la-vie/#comment-191</link>
		<dc:creator>jeanne delorme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 17:47:16 +0000</pubDate>
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		<description>le titre de l&#039;extrait du texte de tiqqun, c&#039;est &lt;em&gt;Comment faire?&lt;/em&gt;

&lt;em&gt;ce dont il s’agit - ruiner l’équivalence &lt;/em&gt; c&#039;est comme ça que j&#039;avais titré l&#039;extrait dans FB...

j&#039;avais retiré cette expression &quot;ruiner l&#039;équivalence&quot;  de son contexte :  

&quot;Quartier suivant quartier, le quelconque ruine l’équivalence. Et je parviens à une nudité nouvelle,
à une nudité impropre, comme vêtue d’amour.&quot;

il y a dans le texte de tiqqun toute une réflexion sur la &quot;désubjectivation&quot; - qui n&#039;est pas vraiment présente dans mon propos (et à laquelle je ne suis pas sûre de comprendre grand chose voire même d&#039;adhérer, en tout cas dans un premier abord.

mais j&#039;aime ce qui se dit de ce qui peut advenir, je dirais, mais trop rapidement, dans une foule, &quot;une guerre de position.
Qui se livre là où nous sommes.
Au nom de personne.
Au nom de notre existence même,
qui n’a pas de nom.&quot;
et plus loin : &quot;Nous nous retrouvons
en singularités quelconques. C’est-à-dire
non sur la base d’une commune appartenance,
mais d’une &lt;strong&gt;commune présence&lt;/strong&gt;.
C’est cela
notre besoin de communisme. Le besoin d’espaces de nuit, où nous puissions
Nous retrouver
Par-delà
nos prédicats.&quot;

bon. 

qq chose qui vise l&#039;au-delà du signifiant, l&#039;au-delà du nom, &quot;des prédicats&quot;, comme ils disent. qui vise le réel.

l&#039;équivalence pour moi ne fonctionnant que dans un contexte où ce réel est rejeté, nié. 

je dois m&#039;arrêter d&#039;urgence, jules veut sortir du bain</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le titre de l&#8217;extrait du texte de tiqqun, c&#8217;est <em>Comment faire?</em></p>
<p><em>ce dont il s’agit &#8211; ruiner l’équivalence </em> c&#8217;est comme ça que j&#8217;avais titré l&#8217;extrait dans FB&#8230;</p>
<p>j&#8217;avais retiré cette expression &laquo;&nbsp;ruiner l&#8217;équivalence&nbsp;&raquo;  de son contexte :  </p>
<p>&laquo;&nbsp;Quartier suivant quartier, le quelconque ruine l’équivalence. Et je parviens à une nudité nouvelle,<br />
à une nudité impropre, comme vêtue d’amour.&nbsp;&raquo;</p>
<p>il y a dans le texte de tiqqun toute une réflexion sur la &laquo;&nbsp;désubjectivation&nbsp;&raquo; &#8211; qui n&#8217;est pas vraiment présente dans mon propos (et à laquelle je ne suis pas sûre de comprendre grand chose voire même d&#8217;adhérer, en tout cas dans un premier abord.</p>
<p>mais j&#8217;aime ce qui se dit de ce qui peut advenir, je dirais, mais trop rapidement, dans une foule, &laquo;&nbsp;une guerre de position.<br />
Qui se livre là où nous sommes.<br />
Au nom de personne.<br />
Au nom de notre existence même,<br />
qui n’a pas de nom.&nbsp;&raquo;<br />
et plus loin : &laquo;&nbsp;Nous nous retrouvons<br />
en singularités quelconques. C’est-à-dire<br />
non sur la base d’une commune appartenance,<br />
mais d’une <strong>commune présence</strong>.<br />
C’est cela<br />
notre besoin de communisme. Le besoin d’espaces de nuit, où nous puissions<br />
Nous retrouver<br />
Par-delà<br />
nos prédicats.&nbsp;&raquo;</p>
<p>bon. </p>
<p>qq chose qui vise l&#8217;au-delà du signifiant, l&#8217;au-delà du nom, &laquo;&nbsp;des prédicats&nbsp;&raquo;, comme ils disent. qui vise le réel.</p>
<p>l&#8217;équivalence pour moi ne fonctionnant que dans un contexte où ce réel est rejeté, nié. </p>
<p>je dois m&#8217;arrêter d&#8217;urgence, jules veut sortir du bain</p>
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		<title>Par : Guy M.</title>
		<link>http://www.disparates.org/delta/2008/11/lart-constipe-et-le-sens-nest-pas-ce-qui-donne-du-sens-a-la-vie/#comment-190</link>
		<dc:creator>Guy M.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 14:55:29 +0000</pubDate>
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		<description>ma réaction venait en fait du titre, omis ici, &quot;ce dont il s&#039;agit - ruiner l&#039;équivalence &quot; car je voulais faire remarquer que je pense (c&#039;est mon interprétation) que le mot &quot;équivalence&quot; est employé dans son sens marxiste</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma réaction venait en fait du titre, omis ici, &laquo;&nbsp;ce dont il s&#8217;agit &#8211; ruiner l&#8217;équivalence &nbsp;&raquo; car je voulais faire remarquer que je pense (c&#8217;est mon interprétation) que le mot &laquo;&nbsp;équivalence&nbsp;&raquo; est employé dans son sens marxiste</p>
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		<title>Par : jeanne delorme</title>
		<link>http://www.disparates.org/delta/2008/11/lart-constipe-et-le-sens-nest-pas-ce-qui-donne-du-sens-a-la-vie/#comment-189</link>
		<dc:creator>jeanne delorme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 10:53:28 +0000</pubDate>
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		<description>j&#039;ajoute encore...
&quot;opérer ce léger déplacement. ne plus craindre son temps&quot;... : &quot;notre interprétation, c&#039;est le processus de fabrication même&quot; (fishli&amp;weiss):
http://disparates.org/format-standard/2007-02-23/notre-interpretation-c-est-le-processus-de-fabrication-meme/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>j&#8217;ajoute encore&#8230;<br />
&laquo;&nbsp;opérer ce léger déplacement. ne plus craindre son temps&nbsp;&raquo;&#8230; : &laquo;&nbsp;notre interprétation, c&#8217;est le processus de fabrication même&nbsp;&raquo; (fishli&#038;weiss):<br />
<a href="http://disparates.org/format-standard/2007-02-23/notre-interpretation-c-est-le-processus-de-fabrication-meme/" rel="nofollow">http://disparates.org/format-standard/2007-02-23/notre-interpretation-c-est-le-processus-de-fabrication-meme/</a></p>
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		<title>Par : jeanne delorme</title>
		<link>http://www.disparates.org/delta/2008/11/lart-constipe-et-le-sens-nest-pas-ce-qui-donne-du-sens-a-la-vie/#comment-188</link>
		<dc:creator>jeanne delorme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 09:55:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.disparates.org/delta/?p=619#comment-188</guid>
		<description>ah, merci! dear guy</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah, merci! dear guy</p>
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		<title>Par : Guy M.</title>
		<link>http://www.disparates.org/delta/2008/11/lart-constipe-et-le-sens-nest-pas-ce-qui-donne-du-sens-a-la-vie/#comment-187</link>
		<dc:creator>Guy M.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 09:13:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.disparates.org/delta/?p=619#comment-187</guid>
		<description>On voit bien que l&#039;art, s&#039;étant constitué en marché, ne peut se défaire du fonctionnement du marché c&#039;est à dire l&#039;offre et la demande. Ce marché s&#039;est étendu en offrant des produits &quot;immatériels&quot; dont le prix répond au même règles de fixation que toutes les autres marchandises... Il n&#039;y a donc pas de solution apportée par l&#039;art conceptuel, ou le processus, à cette question de la marchandisation. une solution (dans ce domaine) est de se désengager de l&#039;art-marché en ne le cotoyant pas et en l&#039;ignorant totalement puisqu&#039;il ne parle plus de nous, ne raconte plus notre histoire mais celle de la bourgeoisie

quant au temps, il intervient dans ce système comme ce qui est acheté au travailleur (de l&#039;art comme d&#039;autre chose) et donc ce qui constitue la valeur.

enfin: &quot;Le nom d&#039;une chose est complètement étranger à sa nature. Je ne sais rien d&#039;un homme quand je sais qu&#039;il s&#039;appelle Jacques. De même, dans les noms d&#039;argent: livre, thaler, franc, ducat, etc., disparaît toute trace du rapport de valeur. L&#039;embarras et la confusion causés par le sens que l&#039;on croit caché sous ces signes cabalistiques sont d&#039;autant plus grands que les noms monétaires expriment en même temps la valeur des marchandises et des parties aliquotes d&#039;un poids d&#039;or [11]. D&#039;un autre côté, il est nécessaire que la valeur, pour se distinguer des corps variés des marchandises, revête cette forme bizarre, mais purement sociale [12].

Le prix est le nom monétaire du travail réalisé dans la marchandise. L&#039;équivalence de la marchandise et de la somme d&#039;argent, exprimée dans son prix, est donc une tautologie [13], comme en général l&#039;expression relative de valeur d&#039;une marchandise est toujours l&#039;expression de l&#039;équivalence de deux marchandises.&quot;
je mets le lien ici
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-3-1.htm

car le champ &quot;site web&quot; est trop court...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On voit bien que l&#8217;art, s&#8217;étant constitué en marché, ne peut se défaire du fonctionnement du marché c&#8217;est à dire l&#8217;offre et la demande. Ce marché s&#8217;est étendu en offrant des produits &laquo;&nbsp;immatériels&nbsp;&raquo; dont le prix répond au même règles de fixation que toutes les autres marchandises&#8230; Il n&#8217;y a donc pas de solution apportée par l&#8217;art conceptuel, ou le processus, à cette question de la marchandisation. une solution (dans ce domaine) est de se désengager de l&#8217;art-marché en ne le cotoyant pas et en l&#8217;ignorant totalement puisqu&#8217;il ne parle plus de nous, ne raconte plus notre histoire mais celle de la bourgeoisie</p>
<p>quant au temps, il intervient dans ce système comme ce qui est acheté au travailleur (de l&#8217;art comme d&#8217;autre chose) et donc ce qui constitue la valeur.</p>
<p>enfin: &laquo;&nbsp;Le nom d&#8217;une chose est complètement étranger à sa nature. Je ne sais rien d&#8217;un homme quand je sais qu&#8217;il s&#8217;appelle Jacques. De même, dans les noms d&#8217;argent: livre, thaler, franc, ducat, etc., disparaît toute trace du rapport de valeur. L&#8217;embarras et la confusion causés par le sens que l&#8217;on croit caché sous ces signes cabalistiques sont d&#8217;autant plus grands que les noms monétaires expriment en même temps la valeur des marchandises et des parties aliquotes d&#8217;un poids d&#8217;or [11]. D&#8217;un autre côté, il est nécessaire que la valeur, pour se distinguer des corps variés des marchandises, revête cette forme bizarre, mais purement sociale [12].</p>
<p>Le prix est le nom monétaire du travail réalisé dans la marchandise. L&#8217;équivalence de la marchandise et de la somme d&#8217;argent, exprimée dans son prix, est donc une tautologie [13], comme en général l&#8217;expression relative de valeur d&#8217;une marchandise est toujours l&#8217;expression de l&#8217;équivalence de deux marchandises.&nbsp;&raquo;<br />
je mets le lien ici<br />
<a href="http://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-3-1.htm" rel="nofollow">http://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-3-1.htm</a></p>
<p>car le champ &laquo;&nbsp;site web&nbsp;&raquo; est trop court&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : temps</title>
		<link>http://www.disparates.org/delta/2008/11/lart-constipe-et-le-sens-nest-pas-ce-qui-donne-du-sens-a-la-vie/#comment-186</link>
		<dc:creator>temps</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 23:42:28 +0000</pubDate>
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		<description>Mais sans moi, je ne suis plus la
mais sans toi je ne suis plus la
Cordialement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mais sans moi, je ne suis plus la<br />
mais sans toi je ne suis plus la<br />
Cordialement</p>
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